المرأة والتعلم في آل تليد

الموضوع أخذ مساراً آخر غير المراد نقاشه
وأصبحت الردود حسابات شخصيه
أعجبتني بعض الآراء من الجميع والله
لكن أحس أنهُ أخذَ مساراً آخر

تحياتي لكم جميعاً

حتى الآن لم يخرج الموضوع ياصديقي الجني عن مساره بعد
هات مافي جعبتك ومنكم نستفيد::::::::::::

بسم الله الرحمن الرحيم
أختي العزيزة تبقي مكانة المرآة في القلب ويكفيه ذالك وقد أقتحمت ميدان لازال الذكور بعيدين عنه فآين الرجل الذي ينتمي لقبيلة آل تليد يحتل منصب مرموق يصل الى صنع القرار في آي ميدان فنحن نبني الرجل أولآ ومن ثم انتي اخيتي المراة القراة لا يوجد آمية في قبيلة آل تليد من ذوات الاعمار الصغيرة أتمني من الشباب ان يكون طموحهم خدمة دينهم ووطنهم وقبيلتهم وان يكون هدفهم المراكز المرموقه في المجتمع ومن يقف وراى الرجل سوء انت ايتها المراة الصالحة التي تحتوي الرجل اذا ارهقته متاعب الحياة واياكي اختي ان توثر عليكي لغت العصر والمجال الفضاء المفتوح الذي يصور المرأة بانها يجب ان تزاحم الرجال في جميع المجالات ويعتبرها مثقفه اذا فعلت ذلك وهذا غير صحيح المراة التي امتدحها ديننا القويم هي التي تقف خلف الكواليس في التربية الصالحه للنشئ الصالح وكذلك الوقوف مع مجتمعها في كل مايخدم المجتمع من دون ان يشوه صورة المراة الصالحه .فلكم مني كل الحب والتقدير وعنواننا (الاختلاف في وجهات النظر ...لا يفسد للود قضية)

ابو مشاري صح لسان وطاب جنانك وعلى شانك لاهنت
جميل ماقرأته في ردك اشكرك

آبو مُنير آند آلجنوبي

مشكوووووووووووورين ع آلرد والله مآزعلني إختلاف الرأي

آفهموها تعبت من تكريرهآ

مااااااااا زعلني إختلاااااف الرأي

لاااااااااا والله بس في شي ثاني رفع ظغطي

ووالله العظيم لو يصير هالشي بأحد مواضيعكم لتعصبون

وآعتذر عن ذكره

وآنا ما آقتصرت على منع الآهالي بعض بناتهم من الدراسه

بس ذكرت هذي ك نقطه من عدم آلمرأه إعطاء المرأه حقها

بس موضوعن الأسآسي هو ليش مآ تطآلبون لنا ع الأقل بنقل
عاد قولوا هذي مو مسؤوليتكم

آجل مسؤولية مين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خلاص الجامعه إذا تشوفونها صعبه ع الأقل نقل

هذولا آهل الداير

بماتهم عندهم باصات للنقل لكلية جازان

هذا وهم عندهم كليآت بالداير

وعفواً آقصد بناتهم كتبت بماتهم

وآترك لكم الساحه

وعاد في آمور كثيره محرومين منها

بس نكتفي بذكر التعليم

وصحيح آنا آخطأت بأشياء ف موضوعي

ومشكووورين ع توضيحها
ومشكوووورين ع وجهات النظر والله ع العين والراس من فوق

بس يا ليت وإي آحد عنده إضافه يتفضل

وآعتذر عندي آخطاء الجهاز لمس وتتعبني آلحروف والكتآبه

بي زحلقوها ومشوها لي


وشكراً

مساكم الله بالخير

اعجبني نقاشكم الساخن

وأنا متأكد ان ما في احد زعلان من وجهة نظر اي عضو او عضوة

بس قد ترى الغضب من قوة وصلابة الرأي وقوة الكلمات المستخدمة

ولكن تبقى المرأة أما وأختا وبنتا وزوجة ويجب على الرجل

المحافظة عليها والعكس صحيح فالرجل اما ابا او اخا اوابناً او زوجا للمرأة

فيجب على كل واحد منهما ان يحافظ على الأخر

المرأة في بلاد ال تليد ينقصها اشياء كثيرة غير التعليم كما ذكرت الاخت الخيالة

ولكن كان التعليم اوضحها

نحن نعترف بالتقصير من ناحية حقوق المرأة كلها من تعليم

وغيره

ولكن المرأة التليدية هل سألت نفسها هل ينقص الرجل

التليدي اي شيء

صدقوني كما نحن مقصرين مع الحريم فهم ايضا مقصرين

نحن نجتهد وهم يجتهدون ولا بد من النقص

لأن لا احد ينزه عن النقص الا الله

ولكن اتمنى ان تتوفر كل الخدمات من تعليم ومستشفيات

ومراكز في دفا

اما المهر فهو حق للمرأة وليس للرجل ان يأخذ منه الا ان تعطيه بنفسها وبنفس طيبة

ولكن جرت العادة ان يسأل المرأة هل تريدين المهر يابنتي

المهر في يد والصميل في يد فأيهما تختار

ستقول لا ما ابغاه وكأنه اغتصاب للمهر

والا لو اعطاها اياه صدقوني لن تاخذه وسترده اليه بنفس طيبة فالبنت انا متأكد تماما انها لا تفكر ف المهر كثر ما تفكر ان يكون لها رأي وقيمه

هذه وجهة نظر

ولن اقول لا احد يزعل علي كما فعلتم كلكم

لأني اعرف ما احد يزعل من وجهات النظر

خالص ودي وتقديري

المراسل

بسم الله وصلاة والسلام على رسول الله
نبينا محمد وعلى آله وصحبة ومن والاه اما بعد
فقد ناقش الاخوان الموضوع نقاش طويل وصل الى حد الجدال من وجهة نظري وقد اصبتم في وجهات نظركم كل فيما ذهب اليه
مع تحفظي على بعض المداخلات الغير جادة والتي لاتمت للنقاش بصله
وسوف اناقش الموضوع بوجهة نظري
فالموضوع يسحق النقاش وهو ذو تشعبات عدة وسوف يكون نقاشي للموضوع على شكل اجبات بعض التسائلات ونقاط مححده لبعض جزئيات الموضوع
مآهو حآل المرأه التليديه؟
حال المرأة التليد كحال اي مرأة في هذا ا الوطن
ولكن كل مجتمع له من الخصوصية ما يميزه عن غيره سواء سلباً او اجاباً
لااااااااااااااااااااا صوووووووووووووت لها ولاااااااا رأي ولاااا يحق لهآا حتى أن تطلب آحد حقوقهآ ؟
هنا استطيع اقول ان كلامك اختي الخيالة صحيح بنسبة كبيرة جدا تتعدى 90% في الكثر من الامور وخاصة في ما يخص الحقوق الشرعية المالية لها وسوف اختار بعض النقاط
1- الميراث لا تعطى منه ولا حق لها ولو طلبت بحقها قيل لاخير فيها وان اعطيت فلن تعطى إلا التالف اليسير لان هذا عرف سائد
هذا خلاف الشرع ويؤخذ حقها في هذا الجانب بحجج واهية اما بعدم توزيع التركة التوزيع الشرعي او بان وليها يقول هي ليست في حاجته
2- المهر فالولي سواء كان ابا او اخا او ايا كان الولي هو من يحدد الهر وياخذه لحسابه الخاص والبعض قد يمنع بنته من الزوج المناسب لانهم اختلفوا على المهر بل وصل الامر بالبعض الى حد التفاخر بمهر بنته من اجل ان يقال فلان زوج بنته بكذا وصلت الى ارقام لا تصدق كمهر
بينما الشرع يقول المهر للمرأة وليس لوليها ولو طالبت بمهرها فانها لن تحصل عليه وراح تلوكها الألسن انها ما فيها خير فقد خاصمة والدها او اخاها او قريبها فلان من اجل مهرهامع ان هذا لا حق لاحد فيه شرعا سواها
3- هناك لا يزال بعض الجهلاء ينتقص من مكانت المرأة ويهمشها في رايها وقرارها بل البعض يجبرها على ما يراه هو حتى في الزواج
وهنا اود ان اشير الى ان الناس قد بدؤ في تغيير هذه المفاهيم ولكنه لايزال هناك الكثير من الظلم على المرأة في هذه الجوانب
وهناك جوانب اخرى لن اسردها هنا لان النقاش سوف يتشعب كثيرا
اما من ناحية التعليم فحدث ولا حرج فبلاد آل تليد بشكل عام
مهمشة من قبل كل وزاراتنا الموقرة ولم يصلها التعليم إلا متاخراً جدا سواء بنين او بنات وخاصة الجزء الجنوبي من بلاد آل تليد فقد انشأت فيها المدارس الابتدائية للبنين قبل حوالي ثلاثين سنة او يزيد بينما المتوسطة لم تنشأ إلا قبل عشر سنوات في اكثر الجهات من آل تليد
ومن اراد ا يدخل ابناءة والثانوية فيجب عليه ان يبحث عنها في بني مالك او الربوعة وكأن الطالب يبتعث الى اكسفورد وليس دخول مدرسة ثانوية مما جعل الطالب لا يهتم كثيرا للتعليم
وهذا جعل البطالة هي السمة الشهيرة لابناء ال تليد في هذا فيما يخص البنين فقط
اما تعليم البنات فهذه قصة اخرى فلم تفتح اول مدرسة ابتدائية للبنات في ال تليد في السلف وعراب إلا قبل حوالي 16 سنه تقريبا
اما المتوسطة فلا اعلم متى فتحت
المدارس الثانوية فلا تزال غير موجودة وان كان هناك مدارس فمن المؤكد ان عمرها لا يتعدى عام او العامين بالكثير
وعلى من اراد تدريس بناته ان يذهب الى اي مكان تتوفر فيه مدارس اما بلاد آل تليد فلا حظ لها في ذلك حتى اشعار اخر
وسوف الخص اسباب هذه المشكلة في عدة امور منها
1-الفساد الاداري المستشري في منطقة جازان وعدم تفقد احتياجات الموطن وخاصة في اهم المرافق مثل التعليم والصحة
2- مشايخ آل تليد لا شأن لهم بالهتمام بمصالح القبيلة
3- تضارب المصالح فعندما ياتي احد ليطالب بفتح مدرسة او مستوصف او خدمة ذهب اخر وعارضه لانه يريدها في مكان اخر وكان الحكومة عاجزة عن فتح مرفق اخر هناك
4- ظلم المشايخ للمجتمع فكل ما اتى مشروع او مصلحة اخذوا عنده بيوتهم سواء كان يخدم المصلحة العامة ام لا
5- الاناية والطمع فكل من بنى له غرفتين لا تصلح حتى لسكن اسرة يريد ان يضع فيهما المدرسة والمستوصف و البلدية ومركز الامارة وكل المرافق من اجل ان ياخذ هو اجار اما مصلحة المجتمع فلا تعنية في شئ
6- مجتمع صامت وكانه راضي بالوضع الذي هو فيه
فتجد المشايخ والعرائف نايمين والناس ساكتين عنهم وكانهم لو لو اغضبوهم سوف يأثمون
7- عدم التنسيق في لالمطالبة بالخدمات فكل واحد يذهب ويطلب مرفق في مكان معين وياتي جاره ويطلب نفس المرفق في المكان المجاور له مما قلل المصداقية وشتت الجهد والمتضرر هو المواطن في ال تليد
ولهذا فمشكلة غياب مرافق التعليم بشكل عام تعليم المرأة بشكل خاص وعدم توفر المرافق الخدمية في بلاد ال تليد لها اطراف عدة
وعندما اقول بلاد ال تليد فان استثني الربوعة
واقصد حمر دفاء السلف نتاور الكرش الرحة وماجاورها

نقاط من خلال الموضوع
ف بعضهن لااااااااااااا تعرف القرآءه والكتآبه
اريد ان اخبرك بان معظم كبار السن ليس في ال تليد فحسب بل في كل مناطق المملكة لم يدخلو المدارس ولم يتعلموا ابدا لحداثة التعليم لدينا ولطبيعة المجتمع البدوي
اما في ال تليد فحتى الرجال فمعظم من هو منهم في الاربعينات القلة منهم المتعلم ومن هو متعلم منهم فلا يتعدى الابتدائية لان التعليم لم يصلنا إلا متاخرا اما المرأة فكما اشرت لا زلنا في البداية
وولحل هذه المشكلة اقترح ان نلجأ الى حلول مبدئية
فيجب علينا الاتي
1- تكثيف المطالبة بفتح مدارس التعليم العام ( ابتدائي - متوسط - ثانوي ) في جميع قرى ال تليد
2- المطالبة بتوفير نقل لائق للطالبات من قرى ال تليد لجامعة جازان كليات التربية للبنات فرع بني مالك
3- المطالبة بفتح فروع للجامعات في جميع التخصصات في اماكن تخدم القطاع الجبلي
4- المطالبة بفتح معاهد في ال تليد لكبر مساحتها وكثافة سكانها فمساحة بلاد ال تليد توازي مساحة ثلاثة ارباع القطاع الجبلي كامل
5- الاعتماد على تعالى ثم على انفسنا في البحث عن فرص تعليمية حتى وان كانت بعيدة فلن يخدمنا سوى انفسنا فمتى ظهر فينا المتعلمين والمسئولين في القطاعت خدموا مجتمعهم
فما أنت أيها الرجل إلا من ترابٍ مثلنا
ليس هناك رجل يظن انه من ذهب او انه في برج عاجي وان المرأة هي دونه في كل شئ إلا ان يكون متخلف عقليا فهذه حالات شاذه يجب ان لا نعممها ولا نقر من يتصف بها

مدرسات بطلن التدريس من اجل
راتبها لم تاخذ منه ريال وليس لها من الدوام غير التعب
وصارت قضيه بين الزوج والأب لأن الأب أتهم الزوج انه
من حرضها
للمرأة ان تتعلم ولها ان تعمل ولها ان تتملك المال وتقبض اجر عملها هذا حق شرعي لا جدال فيه
ومن يعمل مثل هذا العمل ايا كانت ولايته فهو لا يستحق ان يكون وليا لها ولا حق له في مالها وهذه حالات شاذة لايعتد بها ابدا ويجب ان لا نستشهد بها لان من هذا عمله لادين ولا مرؤة له
جامعيه قالت خذو شهادتي الجامعيه وسمعوني
كلمة ماما تبي تتزوج لأن البيت ستر المرأة
العنوسة باب اخر له مشاكلة ومسبباته وليس التعليم او عمل المرأة هو السبب بل هناك الكثير من الاسباب التي لو سردتها هنا لخرجنا عن اطار الموضوع الذي نناقشه
هناك مدرسات من ال تليد كثيرات لكن من
اهل الربوعه وهم من ال تليد
الربوعة حالة خاصة فابنائها هم من يخدمها الآن وقد انعكس هذا على الربوعة فبدل ان كانت قرية اصبحت الأن مدينة يشار لها بالبنان في خلال وقت قياسي
و لان ابنائها هم من يتولى ادارة معظم مرافقها ولديهم ثقافة المطالب والتكاتف من اجل الوصول الى ما يريدون وان كان لايزال ينقصها بعض المرافق ولكن لامقارنة بينها وبين بقية بلاد ال تليد ابدا
بس استغربت منك هـ الكلمه [تتظلمين]
محنا محتاجين شفقه من احد عشان نتظيلم
لم يظلم احد احد وليس هناك ظلم فيما ارى بل وجهات نظر كل يرى الامر من زاويته هو وقد يخون الواحد منا التعبير فيكتب كلمة وقصده غير ما فهمت عليه ومن طلب بحق فهو لا يستجدي ومن ادى حق واجب عليه فهذه ليست شفقة بل اداء واجب
البنات في وادي دفا متعلمات الا القليل
اذا كان المقصد بالتعليم هو الابتدائي فاوافقك الراي
اما ان كان التعليم هو الوصول الى المراحل الجامعية واكمال المراحل الدراسية كحال بقية المجتمع فليس هناك إلا القلة من بنات ال تليد في حمر والسلف ودفاء وغيرها إلا حالات قليلة لاسر ذهبت للعمل في المدن وتوفر لها المناخ التعليمي فهذه استشنائات لا تعمم
وإذا طلعت جامعه بدفا وين الحرام

آصلاً والله لو تطالبون تطلع جامعه بتحطونها للأولاد
ابشرك ما راح يطلع جامعة لا للاولاد ولالا بنات ابدا هذا امر مفروغ منه

هذا وهو مستشفى وبيحتاجونه الحريم والرجال
لتهم طلبو مستوصف نبي مستوصفات فقط لسنا طماعين
نبي علاج الكحة والزكام وتطعيم الاطفال بس المستشفى وين واحنا وين
فما بالك شي يخص المرأه لوحدها
الجتمع كله يعاني فالمرافق تقدم خدمات للجميع
بلادنا لا شأن لاحد بها كان الله في عوننا

نهاية تعليقي
وجدت الموضوع قد نوقش وتشعب النقاش فيه وخرج به الى مسارات عدة حتى انه في بعض الردود اصبحت شخصية ولاعلاقة لها بالموضوع ابدا واحببت ان اشارك الجميع فبما استطعت جمعة وفهمه وفق نظري القاصر فان اصبت في شئ فمن الله تعالى وان اخطأت فمن نفسيوالشيطان

ومن خلال تسلسل الموضوع وجدت اتالي
اولا :- تعديل عنوان الموضوع الى العنوان التالي
المرأة والتعلم في آل تليد
بدلا من العنوان السابق من اجل ان يتفق العنوان مع المضمون
لان العوان السابق يتكلم عن حقوق المرأة بشكل عام
ولكن بالدخول للموضوع وجدة النقاش ينحصر حول تعليم المرأة
لذلك تم تعديل العنوان
ثانيا:- وجدت ان الموضوع قد تسلل اليه الجدال وهذا ليس من فن النقاش المثمر
ثالثا:- دخلت الشخصنة اجزاء كبيرة من معظم الردود وهذا اسلوب خاطئ من وجهة نظري فيجب ان نؤمن بمبدأ ناقش الافكار ولا تناقش الاشخاص حتى تتحقق مقولة الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية
رابعا:- رأيت ان هناك من دخل الموضوع باسلوب لايمت للنقاش بصلة وارى انه مجحف في حق الموضوع وهدفه
خامسا: كل ما هو باللون الاحمر مقتبس حرفياً من مشاركاتهم
وعلقت عليه بوجهة نظري التي ارى بها مثل هذا الامر فقد اصيب وقد اخطئ وقد يتفق معي البعض ويختلف الاخر ولكن تظل وجهة نظري الشخصية

واخيرا

اشكركم جميعا على اسلوبكم الراقي في النقاش
وعلى هذا الاثراء المميز لهذا الموضوع
ودي وتقديري لكم جميعا

ابو فواز
حياك الله اخوي وماقصرت في مداخلتك فقد اجدت بارك الله فيك
اخي الفاضل انت تكلمت بشكل عام عن سوء الخدمات وركزت
على التعليم كونه المقصود بهذا الأمر لكن انا ناقشت الموضوع
على اساس ان اغلبه اجتماعي وناقشت الموضوع بناء على
فهمي لما يقصد ببعض الجمل

هذا من ناحيه

من ناحية اخرى ياعزيزي انا متفق معك ان الخدمات العامة
شحيحة في بلادنا ولم انكر ذالك ولم اكون ضده بالعكس
انا مع كل ما يخدم مجتمعي ليس هذا ماقصد به النقاش
والموضوع تمحور في جامعه وعدم الأهتمام بها ومن تحمس
بالمطالبة بها اعترف انه بطل الدراسه وكذالك عدم الأهتمام
بتعليم الفتيات في الديرة وقد اجبت بما اعلم

ابوفواز اتمنى ان ما يفهم مني عدم الأعتراف بنقص
الخدمات وحاجتنا لها لكن انا اتكلم على حسب مضمون
الموضوع الأول ومادار فيه اما لو النقاش عن سوء الخدمات
فلم يكن كما سلف لأن نقص الخدمات وسوئها ان وجدت غير


بالنسبة للميراث ليس عند اغلب الناس ميراث يخلفه الميت
من اجل يقتسم وهذا ليس دفاعا مني عن هذي القضيه اوعدم
الأعتراف بها معاذ الله لكن بعض الأسر مايملكون شي وانا
اعرف اسر كثيرة لم يحصلون مايقسمون فيترك مابأيديهم
من قليل لمن يبقى في البيت ومن توضف
يسكت عن الأخر لعدم وجود ماينصف لينتفع الآخر
اما من كان يملك شيء وحرم منه مستحقة فحسابه
على الله اما المهرفلا تعليق هذا ما تبادر لذهني بعد
ماشفت مداخلتك وفق الله الجميع لكل خير

آبو فواااااز عيييين العقل

بيض الله وجهك

آنا معك

مع آنه كان لي تعليق ع نقطه

وكتبت رد وش طوله ووش عرضه

ويوم جيت بأحفظه فصلت الشبكه

لذال بأرحم نفسي

يكفي سهرانه عشان الموضوع يوم بليلته

بأنااااااااااااااااام وآرتاااااااااااااااح

وآغني النوم قرب والغفى حان طاريه من عقب التعب يازين لمس الوساده

يا فراشي المزيون لبيه لبيه من تحت مكيف يذعذع براده

وآعتذر آن زعلت آحد والله كلكم غوالي وع عيني ورايي

والخطا من نفسي ومن الشيطان فأعذروني ي الغوالي

والله ما تعنيت آزعل آحد

وتمنيت والله لو آضفت ردي بي ورب البيت ماعاد فبني حيل حق شي

آلا يالله آرحم حالي قبل يُغمى علي

اخي ابو مشاري المرأة لايكفيهاقلب الرجل ومع السلامه هههههههه

ثانياليش كل هذه الضجه علشان تعليم المرأه في بلادال تليد

ليش كل هذا هل هذا حرام تعالو بنص اودليل وحرموا تعليمها اومثلاعملها

فما بعدهذا الا ان تقولو انه حرام بعدين موالتعليم الي نعاني منه فالمرأه

في بلادنا مظلومه من الرجل في اشياءكثيره لاترضي الله

خلونا واقعيين جدا وتلفتو من حولكم اذا لم تصدقوا

بعدين الاخت الخياله يابومشاري الله يصلحك ليس هذا يعني انها تأثرت بالعصرالحديث

لأنها ذكرت شيئ مثل التعليم الذي انحرم منه بناتناوعانين من هذا انا لا اعني انه ظروري

عمل المرأه لكن الظروري تعليمها مايحتاج ضجه

اما الذي قال المرأه من ضلع اعوج هههههه ياخي وش دخل هذا في موضوعنا




خلونا واقعيين جدا وتلفتوا حولكم اذا لم تصدقوا

ب-*

استأذنكم في غلق الموضوع لأنه ليس بعد الآن نتيجة ترجى
وشكرا لكل من سجل مداخته هنا